来源:新京报
沈昌祥：中国工程院院士，从事计算机信息系统、信息安全体系结构、系统软件安全（安全操作系统、安全数据库等）、网络安全等方面的研究工作。先后完成了重大科研项目二十多项，曾获国家科技进步一等奖2项、二等奖2项、三等奖3项，军队科技进步奖十多项。1988年被授予“海军模范科技工作者”荣誉称号，曾当选第七届全国人大代表，1995年5月当选为中国工程院院士，1996年获军队首届专业技术重大贡献奖，2002年荣获国家第四届“光华工程科技奖”，2016年获首届中国网络安全杰出人才奖。
新京报见习记者 许诺 摄
8月9日，华为在其一年一度的开发者大会上，发布了备受关注的鸿蒙操作系统。8月14日，新京报记者专访了中国工程院院士、著名计算机信息系统专家沈昌祥。沈昌祥院士表示，华为做操作系统的底气，有其自研核心硬件作为支撑，选择开源是十分高明的策略。此前，国产操作系统的尝试大多失败，沈昌祥院士认为，主要原因在于投入不够、没有把握好需求以及硬件支撑的不足。未来，我国的科技创新应该更加面向市场，网络安全的目标应当是“安全可信”。
操作系统要与硬件配合
新京报：鸿蒙操作系统的发布备受关注，操作系统为什么重要？
沈昌祥：首先我们要认识操作系统是什么。操作系统是资源的调度中心。我们用的设备里面，有硬件也有软件，这两者是通过操作系统匹配起来，进行资源的调度。所以操作系统在设备中是很核心的。
新京报：华为做鸿蒙操作系统的底气在哪里？
沈昌祥：操作系统一定要跟硬件相配合，必须软硬结合才能一起构建出一个完善的计算平台，操作系统才能充分发挥好资源调度的作用。在硬件软化软件硬化条件下，操作系统才能充分发挥好资源调度的作用。如果硬件不是你的，你拿自己的操作系统去套别人的硬件，就会出现适配问题。华为的优势在于，它的硬件所用的芯片许多都是自己研发的，比如华为手机上使用的海思麒麟芯片。所以硬件平台的支撑是华为操作系统开发的一个重要支撑，华为软硬结合的路子是对的，是科学的。
新京报：微内核是鸿蒙系统被多次强调的特性，这是一个革命性的变化吗？
沈昌祥：微内核不是什么新东西，我们上世纪七十年代刚开始做操作系统时，做的就是微内核。安卓系统也是微内核。微内核与宏内核的区别在于，它把不是纯硬件的调度功能都让渡出去了，只做与硬件最相关的资源指挥调度，在较小的硬件上运行是足够的，但是在大型设备上，就会有管理能力不足的问题。所以微内核与宏内核各有长短，不能简单地说微内核就一定是未来的方向。
新京报：华为消费者业务CEO余承东透露，鸿蒙系统研发投入了4000-5000人，这个数字算是很大吗？
沈昌祥：很多人看到四五千人这样一个数字会吓一跳：做个软件需要四五千人吗？答案是当然需要。事实上，微软当年为了开发Windows 7，就投入了多达一万人的规模。而且这么多人还要分成很多个层结，有些专门做内核，有些专门做模块，有的专门进行编程。这是一个巨大的系统工程，需要一遍遍地走流程。在搭建好系统之后，还得根据可能的使用场景，进行各种测试，这些测试都是很花钱的。
新京报：鸿蒙系统是一个开源系统，选择开源对鸿蒙来说意味着什么？
沈昌祥：鸿蒙系统选择开源，是一个非常高明的举措。开源带来的好处有两个：一是体现高姿态，可以让那些怀疑华为威胁他们安全的人看到，我们的操作系统里没有任何后门或别的名堂；二是通过开源，可以吸收全世界开发者的智慧，他们的努力最后也都会促进鸿蒙系统的成长。对于操作系统的生态建设来说，五千人是远远不够的，需要面向全球，走出国门，让大家一起来建设。单凭华为自己的力量，还不足以实现这么大的目标。
闭门造车做不出好系统
新京报：此前我国也进行过一些开发自主操作系统的尝试，但是都不太成功，这是为什么呢？
沈昌祥：中国自主操作系统的研发大都不太成功，主要原因有三个。一是投入不够。之前国内做操作系统的团队，很少有超过200人的，资金也不雄厚，要想做好一个操作系统，是非常困难的；二是没有把握好需求。操作系统不是万能的，一定是针对特定的设备，实现特定的需求，而国内之前的一些操作系统，没有想清楚要针对哪些需求进行开发，因此在市场上很容易失败；三是硬件条件不具备。前面讲过了，操作系统是一定要跟相应的硬件进行匹配的，如果没有自主开发的芯片，光有操作系统是不行的。
新京报：21世纪初的红旗Linux操作系统也有“方舟”芯片作为硬件支撑，为什么最后也没有成功？
沈昌祥：红旗Linux的失败是必然的。虽然它有“方舟”芯片配合，但是“方舟”芯片并没有占据多少市场，给操作系统的支撑太有限了。另外一个问题就是，做操作系统不能闭门造车，而红旗Linux就犯了这样的错误，在开源Linux系统的基础上改改代码，是做不好一个操作系统的。
新京报：在手机端，鸿蒙会取代安卓吗？
沈昌祥：不会说鸿蒙出来，安卓就不行了，这是不可能的。
新京报：按照华为公布的计划，鸿蒙将在三年内逐步进入各类终端，这个可行吗？
沈昌祥：从技术上来说是可行的。因为它的内核很小，灵活机动，配置方便，在内核的基础上增加一些功能，就能适应不同的设备。但是至于能不能用得好，还得看事实。
操作系统研发要面向市场
新京报：鸿蒙OS的面世，给中国操作系统行业带来了什么样电脑的启示？
沈昌祥：鸿蒙系统的诞生，是由需求带动的市场成长引发投入，从而产生的一个成果。这是十分值得提倡的。现在有很多的科技投入，都是盯着政府的项目，申请下来几千万的资金，然后通过种种考核，最后出来一些成果。这些成果从本质上看，不是由需求驱动的。能通过政府的验收，不一定能经受住市场的考验。华为的鸿蒙系统是面向市场的。所以说，做科技研发，不能眼睛都盯着政府的那几个项目，而是要面向市场，针对市场需求进行投入。
新京报：自主研发操作系统，对于我国网络安全是不是也有很大的意义？
沈昌祥：你们可以翻一翻我国的《网络安全法》，在这个法律中，我们没有提“自主可控”，我们提的是“安全可信”。这两个概念的差别是很大的。如果过于强调自主，强调为我们所控制，很多时候反而会导致闭门造车，导致操作系统中存在许多的漏洞，让我们的网络更加不安全。所以做研发也要积极学习吸纳全世界先进的技术，为我所用，站在巨人的肩膀上，更好地去完善它。不过，核心软件硬件的自力更生，对于我国的网络安全的确是有正面意义的，我们把它总结为“五、三、一”原则，就是在实现重要软硬件国产化的过程中，要保证“可知、可编、可重构、可信、可用”，要“必须使用我国的可信计算、数字证书和密码设备”，而且“一定要有自主知识产权”。
新京报：目前我国的科研创新体制机制还有哪些需要改善提高的地方？
沈昌祥：科学技术的发展，也涉及体制机制改革的问题。一个单位全力申请到一个科研项目，最后把项目完成交差，但是做出来的东西，最后社会上有多少人在用？这个是一个问题。我们有一些产业扶持基金，规模很大，但是聚拢起来的钱又像撒胡椒面一样地投下去，力量不集中，能起到多大的作用，就很难说。
新京报见习记者 许诺 记者 陈维城 编辑 赵泽 校对 范锦春
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